保険鍼灸治療・御意見をどうぞ

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(無題)

投稿者：田舎の鍼師投稿日：2009年 5月24日(日)02時27分23秒

お邪魔いたします。駆け出し先生＞現に「鍼灸は医学的かつ科学的とは言えない」という理由から（表向きであっても）保険者は同意書添付を義務付けさせているのですから、東洋医学的診断云々と言っても何ら変わらないのではないでしょうか？添付する同意書は、ほぼ「病名」による同意書です。ご存知と思いますけど。取りあえず、鍼灸適応が認められた事になっている「六疾患（七疾患）」に対する鑑別について、自前で出来るようになれば良いだけの事です。私は、流浪人先生の御主張を拝見します限り、全面的に賛成です。この程度の（適応七疾患に対する）鑑別力をも必須としないで、東洋医学的な鑑別を云々と言い張ってきたのが問題なのですし。

新米鍼灸師様へ

投稿者：川崎投稿日：2009年 5月23日(土)18時54分7秒

新米鍼灸師様へ興味があり書き込みました。＜＜＜＜この症状が出る原因は何だと＞＞＞＞この症状とは、の症状はどんな症状でしょうか。運動神経、知覚神経のどちらでしょうか。それにより類推する原因が違うと思います。

(無題)

投稿者：新米鍼灸師投稿日：2009年 5月23日(土)17時16分30秒

流浪人さんご回答ありがとうございます。流浪人さんは、この症状が出る原因は何だとお考えでしょうか？下記アプローチだと、神経根の症状ではなく、筋群の症状であるように思えるのですが、各筋群が仮に過緊張などを起こしている場合に、この症状が発生するのでしょうか？的を得た質問になってないかも知れませんが、よろしくご教授下さい。

(無題)

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月23日(土)00時44分41秒

業団がうるさく交渉しないのは、鍼灸療養費給付の根拠が、「健康保険法第63条（療養の給付）三」中の『その他の治療』という一言だけで、鍼灸療養費は、通達一本で消されてもおかしくない、下手なことが言えないくらい法的には不安定で、枠に指一本引っかかったような立場だからではないでしょうか？国家資格をもっているが故に給付可能だと思うのですが、どなたか健保法から「鍼灸」を探してください。わかると思います。

新米鍼灸師先生

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月23日(土)00時19分35秒

私は、その症状には、殿筋群、大腿直筋、外側広筋、大腰筋、腸骨筋へアプローチしています。当然、起立筋群や下肢全体にもアプローチした上での話ですが。

(無題)

投稿者：ahaki 投稿日：2009年 5月22日(金)21時59分42秒

本来であれば、社団法人○○鍼灸師会等の全国組織の鍼灸法人が立ち上がって交渉するのが筋だとは思いますが・・・。本当にその通りです。中央の理事は厚生労働省に行っただけで満足をしている。厚生労働省と交渉しても１００％可能性はありません。相馬、大口では無能でしょう。

(無題)

投稿者：新米鍼灸師投稿日：2009年 5月22日(金)21時51分24秒

ちょっと質問です。最近、ぎっくり腰の後に、腰自体の症状は治るのですが、大腿前面（そけい部）あたりの違和感を残す人が何人かいます。これは、L1-2辺りの大腿神経痛の症状なのでしょうか？

保○者○能を○進する会

投稿者：北の熊投稿日：2009年 5月22日(金)18時11分25秒

今は所属している健保全てでは有りませんが、指をくわえてみていれば、順次償還払いとなるでしょうね・・・。うちの患者が民法上の代理受領で一つの健保と戦っています。勝てば、今後の打開策になるとは思いますが・・・。本来であれば、社団法人○○鍼灸師会等の全国組織の鍼灸法人が立ち上がって交渉するのが筋だとは思いますが・・・。

(無題)

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月22日(金)16時15分21秒

保○者○能を○進する会に所属する健保が一斉のようですね。「とうとう来るべき時が来たのか」なんて思わせられますね。受領委任って民法上の権限でしたら訴訟が起きればイチコロのハズですが、訴訟にはならないのでしょうか？

(無題)

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月22日(金)13時26分57秒

んー、私は鍼灸師の弱点は、臨床検査と救急だと思っています。だから、この実習は重要であるのに鍼灸師養成校では深く履修しない科目の実習で医師の臨床研修と同じつもりです。それは技能や知識のアップにつながると思うのですが… 今となっては古い考えになってると思いますが、漢方を医学的に理解して運用するのが、鍼灸を現代医学に存続させる道だと信じています。その為には、東洋医学を身を以て理解した鍼灸師が西洋医学的技法を身につけないといけないと思うのです。 >流浪人先生の折角のお話に水をさす様な事を言って申し訳ないです。いえいえ、全然全然。私の考察への「欠点の指摘」「同じ鍼灸師の立場としての感想」の２つは、顔を合わせるとなかなかしてもらえません。お互いに深く考え、自分なりに納得の出来る意見を傷つけあうことなく、きっちりと述べあえるなんて、こんな素晴らしいことありません。また、不純な動機があれば文章に出ますから、私の考えが不純でないこともわかって戴けると思ってますし。

(無題)

投稿者：駆け出し投稿日：2009年 5月22日(金)00時07分14秒

>実習は、聴診器・打腱器・舌圧子など非侵襲的診察器具を用いた各種疾患の鑑別＋舌診・脈診など東洋医学的診断がメインとなります >管理鍼灸師案の本質は、教育の高度化でなく診察診断能力の向上に付随した同意書撤廃です私の場合、同意書撤廃だけのために何年もの間、休診日を講習に費やしてまで取りたい資格には感じませんでした・・。魅力が無いですね。それだけ苦労して同意書撤廃だけですか？そんな時間と金があれば技能や知識のアップのため、そして患者の利益となることへ使いたいです。また東洋医学的診断で、保険者に対する同意書撤廃はならないでしょう。現に「鍼灸は医学的かつ科学的とは言えない」という理由から（表向きであっても）保険者は同意書添付を義務付けさせているのですから、東洋医学的診断云々と言っても何ら変わらないのではないでしょうか？流浪人先生の折角のお話に水をさす様な事を言って申し訳ないです。

妄想の続き②

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月21日(木)03時15分48秒

厳しいままで鍼灸師5万人にパレートの法則を無理に適用すると、受験研修修了者が1万人。国試合格が2000人。専門研修修了者が400人。無事、管理鍼灸師になれる者は初回で400人ってトコじゃないでしょうか？ですが、厚労省も馬鹿ではありません。柔整の結果を知っています。現状を踏まえれば鍼灸師に健保上の診断権は持たせないでしょう。少し話が変わりますが、10年ほど前、知人が同窓会で厚労省職員の同級生に話を聞こうとしたらしいのですが、「あはきぃ～？（笑」と言われたそうです。 (同窓会でのウケ狙いもあるでしょうが、厚労省内では余程、専門で扱っていない限り「あはき」に関してあまり知らないそうです）。現状の受診率低下、医療費の抑制、鍼灸点数が欲しい病院…どこかで厳しい篩いかけないと、どういう扱いになるか言わずもがなです。妄想にお付き合い戴き、ありがとうございます。

(無題)

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月21日(木)03時02分53秒

書き忘れてるのですが、「実習は、聴診器・打腱器・舌圧子など非侵襲的診察器具を用いた各種疾患の鑑別＋舌診・脈診など東洋医学的診断がメインとなります。」管理鍼灸師案の本質は、教育の高度化でなく診察診断能力の向上に付随した同意書撤廃です。既存の鍼灸師が今更、病院に詰めて研修なんてしません。ましてや資格取得後、●十年なんて大家になってくると…どう思います？新たな資格・新たな権限をエサに国試の為に不足単位を履修して勉強し、合格後は同意書の為ではなく診察能力・診断能力を向上させる為の厳しい専門研修の修了を義務付ける訳です。

(無題)

投稿者：駆け出し投稿日：2009年 5月21日(木)02時12分33秒

いっそ中医師のような資格にしないとダメではないでしょうか？中医師は西洋医師と見立ての方法が違うだけで、どちらも同じ権限を持っていますから。鍼灸師の上位資格ではなく、新たな東洋医学の医師としての資格を確立する方が合理的ではないでしょうか？経過措置としては、仰るとおりそれぞれ不足単位分を履修することで可能にすれば良い訳ですから。専門教育の高度化は同意書を撤廃することが目的ではなく、あくまで西洋医師と同等以上の東洋医学のプロフェッショナルを養成することでなければなりません。その結果として同意書撤廃になるのです。ちょっぴり本末転倒に感じました。ごめんなさい。

(無題)

投稿者：駆け出し投稿日：2009年 5月21日(木)02時00分16秒

>「鍼灸同意書は管理鍼灸師が書く」ということは、管理鍼灸師は診断権を得るということになりますね。（∵一般鍼灸師の患者さんへの同意書発行も業務となって来るため）現健康保険制度は西洋医学的見地から診断を下したものでなければならないため、例え6年制の専門教育にしたとしても東洋医学的見地からでしか判断出来ないのであるなら、既存の健康保険制度下では「鍼灸同意書は管理鍼灸師が書く」ということは不可能ではないでしょうか？となれば、ＭＤが管理鍼灸師を取得した場合のみ可能となってしまいますね・・。ともなれば、東洋医学を理解したＭＤが現れる訳ですから、今以上にＭＤが牛耳ることになるでしょう。既存の制度下では、いくら鍼灸師の専門教育を高度化したところで「同意書撤廃」は出来ても「鍼灸同意書は管理鍼灸師が書く」ということは不可能だと思います。

突っ込まれる前に②

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月19日(火)17時46分2秒

管理鍼灸師が増えていくと医師による管理鍼灸師も増えるのですから、最終的に「鍼灸同意書は管理鍼灸師が書く」となります。し・か・し・・・これを多数の鍼灸師がクリアしないと鍼灸業界が医師に奪われます。若干、厳しすぎたなと思うのですが、ここまでは厳しくないでしょう。実際には、この半分以下の厳しさになると思います。受験研修無し＋臨床年数△10年(修士博士は即受験OK)になって、30%くらいの鍼灸師はクリアするんじゃないでしょうか。全ては妄想です。

突っ込まれる前に①

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月19日(火)17時24分56秒

この妄想が現実のものとなった時、鍼灸師の何％が合格するんでしょ？経過措置のクリアに平日だけで半年～１年半、土日だけなら２～４年。合格して専門研修修了に土日だけで２年以上。普通の鍼灸師なら４～６年間の土日は足繁く学校通い。後半２年の平日はレポート作りに追われ、リタイアも多数出るでしょう。ですが、この修業の暁には同意書無しですから、初回で15%くらいが修了するでしょうか。それで、ざっと1万人。厳しいですね。

妄想

投稿者：流浪人投稿日：2009年 5月19日(火)13時11分35秒

管理鍼灸師国家試験(案) １．当該試験は業界の渇望する資質や地位の向上に応じたもので、公衆衛生にたずさわる者として　　鍼灸施術における一定水準以上の医学的知識、技量を有しているかを問う国家試験である。２．当該国家試験の合格者には管理鍼灸師の免許を与える。受験資格は、医師もしくは、高卒後6年以上の養成教育を修得(見込み含)した者*1。３．経過措置として10年間は、はり師およびきゅう師免許の取得者であって規定に応じた臨床経験の期間*2を有し、　　管理鍼灸師受験研修*3(40単位)を修了した者にも受験資格を与える。４．試験合格後は、専門研修*4（15単位600コマ：講義5単位・実習10単位）の修了を義務とする。５．管理鍼灸師資格取得によって、鍼灸施術への同意書発行を可能とする。　　研修施設には、研修する人数に応じた規定数の管理鍼灸師を配置すること。 *1　大学6年制の鍼灸学科卒。 *2　高卒鍼灸師：25年。学士(鍼灸)15年。修士(鍼灸学)10年。博士(鍼灸学)5年。 *3　基礎医学科目・臨床科目。 *4　臨床科目・鍼灸専門科目・実技科目(診察・臨床含)。医師は、臨床科目・実技科目(診察)免除可。　　研修は連続2日を限度とし、レポート作成期間として5日以上あけて次回の研修を行うこと。

(無題)

投稿者：ahaki 投稿日：2009年 5月15日(金)13時14分52秒

1業種１法人に向けて、だいたいの方向性ができたようです。鍼灸マッサージ師会、鍼灸師会、マッサージ師会・・・どの団体が公益法人としての資格があるのか？それと、道州制に向けての対策。３療１体として考える人は・・・・鍼灸とマッサージは別れたほうが得策だと考える人のほうが多い。マッサージが邪魔をしてきた事実は間違いない。

(無題)

投稿者：ahaki 投稿日：2009年 5月12日(火)21時44分26秒

中央の保険局長と介護保険部長と話しました。質問にたいして何もいえなかったです。こんな人が中央理事なんですよ。

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