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若干、古いですが

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年12月 1日(火)08時31分23秒
  漢方薬保険外に４万人以上の反対署名　厚労省に提出へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091129/biz0911290002000-n1.htm

「鍼灸の保険にも響いてくる」という事で平成元年頃に署名しましたが、今回は会の方から何の通達もありませんでした。
マニフェストは「相補・代替医療について…科学的根拠を確立します」「専門的な医療従事者の養成」「調査・研究の機関の設置を検討」。
同意書撤廃などの「制度を変える」という意味であって欲しいですね。 		 

新設養成校抑制は鍼灸も？

 投稿者：スイッチマン鍼灸師  投稿日：2009年11月14日(土)06時20分8秒
  行政刷新会議ワーキンググループ・配布資料（11月11日）
午後の部(8)【PDF形式】事業番号2-6(柔道整復師)〜
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/08.pdf

会議録音　柔道整復師の内容は6:00分くらいから。
深い話は15分くらいから。割引券＆不正の話は18分から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8785551 		 

(無題)

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年11月 3日(火)00時17分28秒
  しかし、学士(鍼灸)取得で同意書撤廃なら、関係無しに学士取得するでしょうね。あと、学士(鍼灸)でないと健保料金8割とか。
「治療と疲労回復等との境界が明確でない」と言うのなら、過度「疲労｣での病的変化の証明と「境界を明確」にすればよい訳ですよね。
ま、誰がやるのかが問題ですけどね。

ちなみに、国家試験になったのは、平成5年からなんですよね。
いや、しかし…元素も知らないなんて・・・orz 		 

(無題)

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年11月 2日(月)12時48分47秒
  そのとおりですね。
あと、講習会自体のレベルアップも必要だと思います。
たまに素人レベルの講習会があって、本当に有資格者の講習会かと驚愕する事があります。

でも、結局、
>開業している方が合格しないからといって免許を取り上げることは不可能
って話に尽きるんですよね。 		 

レベルアップ

 投稿者：しんまい鍼灸師  投稿日：2009年11月 2日(月)11時09分38秒
  聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥と言うことわざがあります、自分にとってこんな質問は恥ずかしくて聞けないと思っても、質問した当事者にとってとても大事な質問だと思います、わからないことをそのままにしておくより、ずっと良いのではないかと思います。

過去に、こんなことがあります確か３０年ぐらい前だったと思います、当時の都道府県知事免許が厚生省管轄の国家免許に格上げになるとき、３年間の移行期間中に講習会に参加することで国家試験受験資格をもらい試験を受け当然合格しないと国家免許をもらえなかったと思います、これが鍼灸師の底上げするのに一番の近道と思いますが、このようなことは我々鍼灸師には現実無理だと思います、なぜなら開業している方が合格しないからといって免許を取り上げることは不可能だからです。

現実は皆さんに師会に入っていただき、各師会でもっと講習会を開いていただき参加していただくほうが現実的ではないのでしょうか、年間ある一定の参加を義務ずけるのもいいと思います、他の医療系の学会では義務ずけしているのが通常のようです、また卒業してから、ある一定期間臨床実習を義務ずけるのも一つの手段です。

講習会＆臨床実習、等等をするのには会をまとめなくては出来ません、ばらばらにやっていたのでは、技術の底上げ、一定に保つなんて夢の夢です、また会員が増えれば、会費や講習会の参加費も安くすることも可能と思います 		 

(無題)

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年10月28日(水)12時16分37秒
  先日、講習会で中学生レベルの質問をしている鍼灸師がいました。
特定を避けるため質問内容は書けませんが「同レベルと思われるのはイヤだよ」って質問でした。
質的な底上げなしで同意書撤廃になると、我々の業界は沈みます。…柔整を見てください。
平成9年の福岡裁判の結果、学校乱立して誰でも入学できます。…その後、どうなりましたか？
治療家としてのプライドを持つのは結構ですが、医術として開業できる資格なんですよね？
「高校生レベルの知識もない人間が医学を取り扱う」ってバカな話がありますか？
自分たちの扱いを向上させたいなら、医学者にならないとダメですよね？

「医」・「学者」です。

そのために必要な知識を持っていますか？
例えば、「χ2乗検定」・・・意味以前に読めますか？
現状からのLevelupは先の話なのでしょうが、もう時間がないと思います。
研鑽の方向、みなさんは間違っていませんか？ 		 

国民皆保険制度

 投稿者：しんまい鍼灸師  投稿日：2009年10月27日(火)18時18分41秒
  日本には世界に類のない国民皆保険制度があります、これはサービス提供側である我々のためではないのです、サービスを受けるユーザーつまり患者さんのためのものです。

なかにはめちゃくちゃな請求をするサービス提供者もいると思います、こういうやからには何らかの規制をかけなくてはならないと思います、こういう人は社会倫理にかける方と思いますが。

医療はボランテア仕事ですから、金儲けなんて到底出来ない仕事と思います、だからサービス提供者側がそれなりの生活を安心してできるように健康保険制度で保障していただき、安心してサービスを提供することが、しいては提供を受ける側にも大きな利益になると思います。

当然師会を一つにまとめて、サービスの一元化をするべきでしょう、どの鍼灸師さんに治療を受けても一定以上のレベルのサービス、技術の提供を受けられることです、それには日々技術の研鑽が当然必要と思います。

具体的には認定制度と言うことになるのでしょうか、しかし開業鍼灸師さんは、技術が低ければ、自然淘汰されると思います。

不正請求に対する処罰が甘いと言う現実はありますが、不正請求を少なくするには、償還払いにするしかないと思いますが、そうすると患者さんの利便性は悪くなるので難しいところです。

日本では、お上が一度与えたお墨付きは取り上げられるようなことはまずありません、反対になかなか、お墨付けはいただけません、ましてはせっかくくれると言うときに断ればなおさらです。

患者さんの利便性をよくすることが強いては我々のためになると思いますが、とにかく師会を一つにまとめることです！保険で治療を受けるか自費で受けるかの選択権は我々ではなく患者さん側にあります、だからこそ我々が窓口を広く開けておく必要があります。 		 

評価されるべき実力

 投稿者：川崎  投稿日：2009年10月27日(火)09時32分22秒
  ROM専様
屋上屋とは、普通車の自動車免許を持った人が、新たな許可を得て
免許された行為の保証・証明を受けることです。
鍼灸師が腰痛を寛解のため治療するときに、
保険医療機関から認定を受けると保険適用医療で、
受けないと保険適用医療でない。
では、同意書・認定・証明を受けることで、何がどう変わり、
保険適応疾病か、非保険適応疾患に変化するのか。
限定医療免許を受けている鍼灸師は、その許された業務範囲は
無条件に医療適用と理解しております。

熱発、心疾患などは問題外として
免許された範囲は常識として保険適用となるべきです。

その意味から屋上屋と表現しました。
解りづらくて申し訳ありません。

表題の、評価されるべき実力はまた後で書き込みします。
患者さんが来られました 		 

(無題)

 投稿者：ROM専  投稿日：2009年10月26日(月)23時12分26秒
  皆様　こんばんは
現状は良い団体はないということですか・・・
残念です。
私は師会の金にまつわる黒い噂をきき、
すぐ脱会したため、業界の内情や保険のことに
詳しくありません。信頼できる団体があれば、
入会したい思っておりましたが・・・
開業している人だけでなく、勤務している人のことも
考えている団体、保険の取り扱いだけではなく
我々にたいする評価をたかめてくれるような
活動をしてくれる団体があればいいんですけど。

川崎先生がおっしゃってる屋上屋を架すとは
鍼灸認定医制度のことなんでしょうか？
間違ってましたら申し訳ありません。

努力するのは技術者として当然のことですがそれは
あくまで個人の考えでやることで、学会に５年でなければ鍼灸師
でないみたいな考え方では、じゃあ何のための国家資格
なんだろうと個人的には思ってしまいます。

保険に関しては、ことの善悪は別として、
柔整が不正と言われながら、保険の取り扱いで不利にならなかった
のは政治力だと思います。
政治の世界では正論よりも数や金のほうが
優先されるんだろうと思っています。
鍼灸の評価とは別枠で考える必要があるような気がします。

鍼灸の評価については、現在アメリカでは大統領が全米の
専門家を招集し推進していることからわかるように、
鍼灸にたいする期待のほどがわかります。
ですから評価してるというより、すごく期待している
と言う感じなんでしょうか、この流れはいづれ日本にも
浸透してくると思っています。


理想論ですが、不正のない行動力のある団体ができ、
保険の推進と鍼灸師への評価を高める活動をし、
開業鍼灸師も勤務鍼灸師も集まるようにれば
一番なんでしょうけど

まとまりもなく、具体的でもない意見で申し訳ありません。 		 

認識の共有

 投稿者：川崎  投稿日：2009年10月26日(月)14時39分13秒
  これまで沢山のご意見を拝読させていただきました。
多くの方がそれぞれに思いを抱いておられます。
基本は何か、どのレベルか。
大事なのはその辺の確認、認識です。

せっかく良い方向に保険取り扱いを実現したのに
審査会でめちゃくちゃな請求を目にすると頭に来ます。
お金だけのために保険鍼灸治療を一般化しろと叫んでいるヒトもおられます。
下心のなかで、お前が内閣府へ交渉しろと言われて担当者と意見をすりあわせもしました。
しかし、医師、歯科医師でも沢山おられます。
不純なやからです。

しかし、マイナスの側面は無視するしか有りません。
何故なら、人間の集まりであり、必ず不出来な事態は生じます。

国家資格を有した施術者が正当に評価されて社会に貢献できる環境を
確立することが一番大切なことです。
特殊な治療、特定の人に改めて許可を受けなければならない、
国家資格者、有資格者が屋上屋の許認可を受けないと医療と認められない、
この現状を改革しなければなりません。

医師法よりも早く、アハキの身分法アハキ師法は成立しています。

雑音混じりの中、ぶれずに、運動しなければなりません。
昭和35年までは、ヒステリー、高血圧も対象疾患でした。
療養費支給基準書に明記されております。

昭和36年から消えました。

可能性は何処にあるのか。
共有出来る認識か、ご意見ください。 		 

？？？

 投稿者：北の熊  投稿日：2009年10月26日(月)09時54分32秒
  そんなまともな団体が有るのでしょうか？  

(無題)

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年10月25日(日)09時31分31秒
  全ての鍼灸師が「公」を考えて行動する時期に来ています。
時代背景に照らし合わせて、言葉の意味を理解して戴けるかどうかわかりませんが、
「金銭欲」「団体の長などの名誉」「柔整への嫉妬」「治療経験で生まれたプライド」「学歴・課程修了の既得意識」
などの一切の欲望を捨てて、一から鍼灸師の存在を建て直し、一兵卒から始めるくらいのつもりで、
全ての鍼灸師が謙虚になって業界優先に考え始めれば、良い団体ができあがるでしょう。
敵が誰なのかがわかれば、それに打ち勝つ方法は「政治」だけではないハズです。

ご存じの通り、現在、鍼灸師団体は分裂しています。
この分裂した鍼灸師団体を「業界のために」統合できる団体が良い団体だと思います。 		 

教えていただきいんですが

 投稿者：ROM専  投稿日：2009年10月24日(土)16時34分46秒
  本当に数の力を生かしたいですよね。
心底そう思います。

ところで私以前は、全鍼会の地方支部に所属
してたんですけど、あることでその会に不信感もちまして
脱退しました。現在我々のために一番いいと思われる会は
どこなんでしょうか？ 		 

(無題)

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年10月24日(土)09時03分9秒
  就業者と登録者とを間違えてました。
柔整4万人に対し、鍼灸8万人ですね。数では負けませんね(^_^ 		 

いえいえ

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年10月23日(金)23時51分52秒
  全国18万人のはり師が一斉に立ち上がれば、実現可能かも知れませんね。  

流浪人さんへ

 投稿者：ROM専  投稿日：2009年10月23日(金)20時42分58秒
  こういう政官業の癒着は誰もが知ってることなんで、
取り立てて書くことではないんですけどね。
医師会が同意書撤廃に反対してる以上
これだけ強固な天下り、癒着の関係が有る以上
厚労省にいくら働きかけてもムダなのかなと思いまして。
それと、自民党にとって医師会は有力な献金団体であり、
票田であったわけですから、
自民党に働きかけもむずかしい。
で、現在民主党と医師会の関係は非常に悪い、
プラス民主党は脱官僚を標榜している、
そんな中、民主党が政権をとったわけですから
民主の議員が医師会からも圧力かけられずに、役人の
いいなりにならずに今後も政治おこうとすれば、
柔整との不当な格差をうったえることで、
同意書撤廃の道もひらかれるかなと期待をもちまして。

もしかしたら流浪人さんのご質問のお答えになってないかもしれません
見当違いでしたらご指摘ください。

ちなみに医師会が公式に同意書撤廃に反対してるかどうかはわかりませんが、
http://www.harikyu.or.jp/about/kinenshi50/ayumi09.html
ここを見て自分なりに判断しました。

なんか、まとまりのない文章ですいません。 		 

申し訳ございませんが

 投稿者：流浪人  投稿日：2009年10月23日(金)18時36分3秒
  あの・・・どの辺りが？  

いつも拝見してただけでしたが

 投稿者：ROM専  投稿日：2009年10月23日(金)18時32分12秒
  皆様はじめまして、気になる記事があったのでここに貼らせてもらいます。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255301150/l50

この6,13,45のコメントが我々鍼灸の保険推進を阻んでいるものの正体を
知らせてくれています。
敵はかなり強力ですけど、長妻大臣と民主党議員には頑張ってほしいものです。 		 

同意書撤廃運動へ

 投稿者：川崎  投稿日：2009年10月 6日(火)15時15分19秒
  新政権と意見交換している人がいます。
国会であはきの要望とか質問趣意書で改善することが出来ると思います。

私は、同意書の不要であることを争う裁判を起こし、勝てば同意書撤廃されると思います。
事例があれば、何方かご提案ください。
以前、東京土建で審査請求から保険者が反論できないまで追いつめましたが、
裏から本人に取り下げ請求を出させて、迷宮入りとなりました。
何方か同意書不添付裁判に興味のある方、研究しましょう。

秋田の人が新政権とのやりとりを東京の人が引き継いで、議員への活動を
お願いしたいそうです。
関東圏の人で同意書撤廃活動の実務活動を手伝える人いますか。
パイプは出来ているそうです。

理論展開も完成しています。
骨のある人、　kawagaku@world.odn.ne.jp　に連絡ください。 		 

は・あ・き師の将来について

 投稿者：しんまい鍼灸師  投稿日：2009年10月 6日(火)12時06分33秒
  川崎先生、ご無沙汰しています、今日鍼灸師会の10月号に法人ん合併申し入れについて、本会の見解と言うコメントを読み、ちょっとがっかりしました、せっかく会員を増やすチャンスなのに・・・会員の数が多ければ多いほど社会的社会的意見が通ると思いますが私的には会の名前をは・あ・き会とでもして大きな団体にしないとなかなか社会的地位は上がらないのに・・・今政権が変わったので、医師の同意書を無しで保険治療が出来るようにする良いチャンスと思うのですが、こんなこっちやーなかなか社会的地位は上がりませんなー、どんどん増えていく鍼灸師が、食っていくのは、たくさんいる保険治療希望の患者さんが、簡単に保険治療の事務手続きが出来るようにすることと思いますが、せっかく飛び込んできた、チャンスを、みすみす逃すような気がします。とにかく団体を大きくしないと、我々意見なんて通らないと思います、多分利害＆主導権争いなのでしょうか？そんなことしている時ではないと思うのですが、川崎先生、ご意見いかがですか。  
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